Если ксв меняется плавно например от до или это нормально



жүктеу 277.69 Kb.
Дата22.05.2018
өлшемі277.69 Kb.
түріЗадача

Ант.бевередж.........отвечаю на вопрос (ы) бинокли для транс. назыв. в АМИДОНЕ бн-73-202 у них разброс в характерист. всегда есть к сожалению.........поэтому то и нужно самому мотать плюс ваши условия , это самая простая задача из всех по изготов.бевера.........кольца копеечные, один из способов проверить как намотали ( 2витка это всегда первичка, а вторичка от 4 до 12 может быть) нужен хотя бы ксв метр ......2 витка соединить на прибор, а на вторичку резистор безиндукционный 450-500 ом., это как бы ваша ант, ксв должно быть 1.0 по всему диапазону от 1.8 до 7.0 мгц...если нет его меняйте количество витков на вторичке ., нельзя подгонять ксв резистором !!!! это все только для того что бы убедиться что вы в те ворота едете ......... прекрасно работает МФЙ-259 в изгот. беверов.... никогда не применяйте купленные трансы без полной проверки к вашим условиям .....

Точная настройка трансформ. : когда вся механика установлено полностью и конец кабеля на радиост. смотрите ксв по всему диапаз какой нужен ,но не выше 7.0мгц.

если ксв меняется плавно например от 1.1 до 2.1 или 2.5 это нормально...........

будьте внимательны не проморгайте если ксв через определенные моменты например 300кгц или 500кгц или 1мгц показывает 1.0 потом повышается и через почти равные промежутки опять 1.0 ., это значит длина бевера не та абсолютно! это резонанс который совсем не нужен...............

и так, ксв меняется плавно от 1.1 до 2.0 (например) теперь нужно идти к точке питания ,отключить транс. и померить сопротивление самого бевера с резистором 450-500 ом на конце, сначала на 1800кгц потом на 2.000 или на 3.8мгц, это например может быть 380 ом и 570 ом, значит вам нужен резистор 475ом, 380+570=950:2=475.............вот тогда можно браться за транс. проверьте опять ксв в рабочем диапазоне если он остался от 1.1 до 1.9 лучше не трогать транс. а если хуже, то вторичку придется мучить, лучшее что я добился, это от 1.8 до 3.8 мгц ксв от 1.1 до 1.3

пока все (на сегодня, далеко не все о бевередж) 73!Vic. N8OO

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

здр. ант. бевереджа из практического опыта..........

1: не нужно делать произвольно длину самой ант.

длины можно найти без проблем.....наилучшие:580-585 футов оба диапаз. 880 футов оба диапаз. или если есть место то от 1089 футов до 1154 (332м---352м)

далее: заземление с обоих концов (желательно мах. 4 ома)



ни в коим случае не заземлять оплетку в точке питания!!! 2 витка на кабель и в дом!!!
когда ант готова полностью, замкните кабель в точке питания и слушайте трсвр

не должно быть ничего слышно АБСОЛЮТНО!! если слышно что то, ант работать не будет ,если есть мощная АМ рядом то это лучший индикатор проверки

повторяю если слышно чуть чуть при замкнутом кабеле , то при разомкнутом этот кабель принесет кучу грязи со всех направлений ,это одно из важнейших условий !!! на нем заострим внимание ,ON4UN., W8JI они дают много инфо. как устранить прием с оплетки ........сотни колец , десятки витков, причем многократно, я нашел простой способ полностью устранить эту проблему., за 3-5 метров до трцвр оплетку кабеля разрезать, а разрыв замкнуть при помощи маленького колечка на котором намотано 30-40 витков тонкой проволоки и со стороны ант это место заземлить, но не шасси трсвр а прямо на заземляющий штырь ( у меня забита отдельная труба) .... вообще все это можно варьировать от ваших условий ( если есть чем измерять то сопротивление этого колечка около 1 килоома на 1.8---3.5) у меня на одном бевере более 100 витков получилось, прежде чем сдохла станция вещательная...если кабель закопан в землю то автоматом вся гадость душится , вот когда у вас все чисто с кабелем можно приступить к настройке. В следующей статье. если возникли вопросы по этой статье, то милости прошу

Виктор N8OO

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=

Ант. бевер. еще немного.......

Материал:любая проволока пойдет, разницы никакой (конечно если не делать из нихрома !) диаметр тоже., у меня из алюмин. меди, железа .... кабель 75 или 50 ом без разницы все равно транс подбирать по ксв.....обычно на 75 0м вторичная обмотка короче на один виток чем у 50 кабеля.......базово соотношение таково 75 ом=2в на 5 витков...... 50 ом= 2в на 6 витков.......если кабель закопан, любой пойдет , а если на возухе висит, то нельзя использовать кабель в котором оплетка 50--60--70% нужен только со 100%оплеткой......... не поможет ничего так как не нужный сигнал будет попадать прямо на центр. жилу. Eсли заземление недостаточно то можно закопать рядом несколько радиалов из голой проволоки по 2-3м кусок, 3-4 штуки и соединить с забитой в землю трубой или что у вас там забито.
не забывайте что заземление вашей радиостанции по постоянному току , а вч работает по другому пути......если например оплетку кабеля идущую от бевера не заземлить отдельно за несколько метров до аппаратуры то сигналы от других ант попадут в этот кабель обязательно, вряд ли это можно проверить на слух. Если кабель до бевера длинный (100м) то тонкий кабель съест сигнал а тостый слишком дорогой (я проложил 75ом тв кабель в параллель здесь делают такие) если в направлении бев. что то есть ,типа мачты или другое металлич. сооружение то шумы возрастают и если эта штука совсем близко то ничего не сделать, а если метров за 300-500 то можно понизить этот шум........73! Vic.N8OO

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Здр. топ бэнд.....еще немного о беверах.......

не мотайте транс. лакированным или эмалированным проводом ,статика и гроза быстро его из строя выведет, а прием как бы есть, только не тот. Мало того, это почти не видно невооруженным глазом. Лучше кроссировочный или любой одножильный тонкий провод в ПВС или другой изоляции.

По вопросу почему бевер не пошел , причин может быть много .,вот основные: кольцо не работает на 1.8 таких ферритов тьма (рабочий участок начинается с 10мгц или где угодно, но выше 1.8 мгц) земля настолько плоха, что заземления так сказать не хватило и весь процесс нарушился. вообще можно долго перечислять причины, но нужно знать ,вы хоть что нибудь измеряли?? тогда поиск проблемы сузится. А то, что провода шли рядом и дома близко это не большая проблема если дома не 10 этажные , а вы внутри такого двора.

По двухстороннему приему: более полгода я морочил себе голову этой проблемой ,никак не мог настроить ,стал звонить биг ганами узнал что никто их не применяет, кто-то пробовал и бросил, тогда позвонил техподдержку дх инженеринг и получил ответ, что не было ни одного отзыва ни плохого не хорошего, т.е. они сделали комп моделирование и все получилось, они ее продают . Он4ун в своих книгах пишет что все красивые характеристики ант., это компютерное моделир. которое НИКОГДА не реализуется в этом виде, это вообще то идея а уж ХАМЫ ее в жизнь воплотят как нибудь.

Бевер ант. нерезонансная и расположена слишком близко к земле ,так что сбить ее с работы не просто, но можно, это, если провести параллельно другой провод по всей длине и очень близко, как раз как у этой ант.2х сторонний прием.................я делал стэки по н4ун ., в8йи , 5 метров расст.между элемент. и 30м сдвиг по концам т.к. называемый стаггер, много страниц этой ант. посвящено у он4ун ,но он опять сделал ее на компе и она конечно не пошла , а вот когда я сделал расстояние между проводами 100метров то все заработало сразу и хорошо (на пацифик). Кстати при расстоянии около 5 метров между проводами сопротивление провода с 450 ом резистором на конце показывало 120 ом на одном и 235 ом на другом проводе и как же их настраивать, жизни не хватит. Для финала, не обольщайтесь никакими красивыми характ. типа усиление больше или еще что. вот живой результат : на европу бевера 1089фут., 880 фут., 585 фут., стэки с расстоянием 120м между провод. и длиной 585 фут. все дохнут при грозе даже далекой., чаще слушаю на 880фут. и если прохода нет бевера не помогут (а вот недавно слышал щсо UY0ZG с KV4FZ на ГРУНДИК С МАГНИТНОЙ ант 10см длиной) 73! Виктор N8OO

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

- трансформатор: тип:

- "классический, трифилярный" автотрансформатор 1:9 - работать должен, непробовал, считаю, что результат непредсказуем, т.е. где то будет работать, а где-то и нет, см. п.п. d) ;

- с "изолированными" обмотками - работать БУДЕТ, ЛУЧШЕ и ЧАЩЕ (т.е. в разных условиях результат более предсказуем);
материал:

- для трансформатора с изолированными обмотками:

самый лучший - бинокуляр FireRite 73й материал;

хороший - кольцо FireRite 75, J материал;

работать будет - 400 НН, 600НН, 200-300 ВНП;

- автотрансформаторы работают хорошо на кольцах типа 1000-2000НМ;

про витки - без знания какое кольцо(проницаемость, материал), как выполнена антенна (Z), советы давать НИЗЯ.

общее правило - при высоте подвеса 2-3 метра сопротивление антенны 500-550 ом, на моей крыше сохранилось;

значит нужен трансформатор 50:550, а соотношение витков 1:3,3 ;на кольце 400НН я делал 8/28 витков, ОБМОТКИ СВЕРХУ ДРУГ ДРУГА;

НАСТРАИВАТЬ согласование в любом случае ЖЕЛАТЕЛЬНО.

- тип антенны Bv может быть ЛЮБОЙ! и "простой=классический" и "двунаправленный" и ЛЕЖАЩИЙ на кровле (а не висящий);

- может быть самое важное это:

качество кабеля (микровольты!), тщательность заделки его разъемов, отсутствие в цепи "антенна-кабель-приемник-заземление общее" всякого рода "проблем" которые могут приводить к появлению на входе приемника того, что собственно антенна и не принимает;

- о вредном влиянии других антенн:

если на крыше есть РЕЗОНАНСНЫЕ антенны или куски проводов, растяжек и т.п., то можете не беспокоится и Bv не делать - он вам мало поможет, т.к. очень чуствителен к "переизлучению" ... мой JA Bv 240 м. (в поле) проходивший в 30-40 метрах от вертикала однажды перестал "работать", стал не японцев принимать, а шум всякий, оказывается "шумел" резонансный штырь на 80, который я в январе там поставил вместо ранее стоявшего нерезонансного 160/80 (упал);

-=-=-=-


Андрей  -  я бы тебе сказал , но сам точно не знаю какие ставил 10 лет назад , делал обычные трансформаторы по ON4UN , диаметр 40 мм и просто мерял . Использую  бевера  на  40-160 , выше 40 предусилитель уже заваливает а длина тонкого кабеля большая .

Я везде использую маленькие кольца из военной аппаратуры. Выдираю их из объемных посеребренных трансформаторов. Давно читал в описании проницаемость 1000 или 1500 НН. Трансформаторы мотаю 1:9 без гальванической развязки. На 40м тоже работало. КСВ никогда не мерял

---=

Советские кольца 2000НН, внешний диаметр 16 мм. Работает примерно до 8 МГц, если с низкоомной стороны добавить параллельно кондер ~100 пф, то ачх поднимается до 20 Мгц , точно не помню, не надо было. Кольца  К20 уже хуже.На мнеьших не пробовал. Речь вообще об оппозитных трансформаторах.


По поводу влияния различных проводов.

Количество меди в BV очень важно. Попробуйте в ММАНЕ заменить медь на железо - вообще перестанет работать.


73 de Vlad UA2FF

,.,,


у  П-269   диаметр  около  4  мм,  12  медных  проволок  и  7  стальных.
Изоляция  очень  прочная  и  толстая. И что немаловажно - стальные проволоки внутри, а медные снаружи.  UA2FF 

Кольцо м1500нм, внешний д=4см. Обмотка трифилярная, 9 витков,  то-есть 27 к бевериджу, 9-к кабелю, кабель тонкий, черный, не знаю название,50 ом

=-=-=-=-

Для своих беверов делал трансы на кольцах 2000НН, которые любезно мне предоставил Саша UR5IOK. У него же получил исчерпывающую консультацию как правильно сделать транс для бевера, за что Саше огромная благодарность. Амидон не обязательно – все прекрасно работает на наших кольцах 2000НН. Обмотки располагаются как на фотке - это уменьшает влияние синфазных токов на бевер. Любой транс, хоть на амидоне, хоть на наших кольцах, надо обязательно проверять на АЧХ-метре, я использую Р4-11. Два идентичных транса спаиваются высокоомными обмотками вместе, а низкоомные обмотки – к прибору. Трансы, что на фотке, дают затухание 1.5 дБ на два транса, или 0,75 дБ на один транс. Первичка - 4 витка проводом 0.5, вторичка - 14 витков тем же проводом - это под мои, достаточно высокоомные бевера - каждый по 700 метров и нагружен на 600 Ом. Так же полезно транс нагрузить резистором, равным сопротивлению Вашего бевера и померять КСВ - должен быть почти единица. Но сам КСВ мало о чем говорит, важно померять трансы именно на потери. Кольца больше чем К15 (15 мм по наруже) применять нельзя - растут потери, я с этим столкнулся, пока Саша мне не подсказал, как правильно. Транс, изготовленный из К15 2000НН как на фотке, имеет полосу 1-8 мГц и потери 0,7-0,9 дБ. Пока могу только слушать, передающая антенна еще не готова, на беверы 700 м и Сашины трансы слышал ТО7RJ - просто колом стоял, и вест кост - сигналы доходили до S9 !

=-=-=-=

Отличие - в использовании резонансных противовесов вместо заземления. Их много не надо - в этом главная простота конструкции.


Подобная антенна (как и Бевередж) неплохо описана в 3й книге Гончаренко. Там же есть много интересной сопутствующей информации.
В моей экспериментальной конструкции само полотно - 50м, по одному противовесу с каждого конца на каждый диапазон (20, 15, 10м). Резистор - последовательно 150 и 300Ом ОМЛТ-2 (что было). Согласование - транс с раздельными обмотками (по рекомнедации Гончаренко) на феррите от мониторного кабеля (u=600 или около того), 3 витка в первичке, 1 во вторичке. Высота подвеса у меня около 1.5м. Файл MMANA во вложении.
Вполне правдивые (по моим оценкам) результаты даёт расчёт антенны в MAA-NEC, МаМаНя с Ку значительно врёт (по известным причинам). Эксперименты показали проигрыш на 20ке около балла по сравнению с невысоко вертикально подвешенной "дельтой", что примерно согласуется с результатами расчётов. При экспериментах резюки даже не потемнели (работал 100Вт SSB в теч-е нескольких минут). На 15шке (видимо во время недолгого прохода) в мае 2005 мне удались связи QRP SSB из Приморья с Боснией и Молдовой, что было для меня крайним сюрпризом. Как в теории, так и по расчётам КСВ антенны в моей конструкции не более 1.5 в диапазоне 14-30МГц. По моему разумению, учитывая простоту конструкции и её установки, антенну можно использовать, но при длине полотна не менее 3х "лямбда" (а лучше бы - 5ти) и высоте от 0.05 до 0.2 лямбда: ниже - падает усиление из-за потерь в земле, выше - трудно обеспечить подвес (дерзайте! hi). Форма ДН даже при подвесе 0.5 лямбда - вполне удобоваримая, хотя и сложно-раздвоенная. Согласно описаниям в лит-ре (и расчётам), антенна довольно нечувствительна к качеству земли в указанном диапазоне частот и высот подвеса, но довольно чувствительна к различным проводящим предметам (в т.ч. и деревьям, особенно мокрым или в период весеннего сокодвижения). Чем они и их меньше, а расстояние до них - больше, тем лучше. Для нагрузки вполне подойдут ОМЛТ с суммарной мощностью около 0.1Рвых (для работы однополоской и телеграфом в "неконтестовом" режиме).
При худших условиях (меньшей длине полотна и высоте подвеса) на мой взгляд гораздо более эффективна не менее простая "дельта" с верт. поляризацией (она достойно работает при подвесе верхнего угла на 0.25 лямбда). Хоть она и не многодиапазонна.
Успехов!

=--=-=-=


Сообщение от RN6DV

Я пытался изготовить по описаниям в статье Гончаренко и ON4UN, но после проверок их свойств АА-330 понял, что не то получается. И обмотки расчитывал и соотношение, а результат неважнецкий!

У меня нет подходящего материала, тем не менее: взял две ферритовые трубки от видеокабелей мониторов, сложил их, чтобы образовался бинокль и намотал 5 и 2 витка соответственно. Нагрузил высокоомную нагрузку на 500 Ом и проверил импеданс со входа низкоомной обмотки тем же АА-330. От 1,4 до 10 Мгц получился 70 Ом плюс-минус 2 Ома и реактивность менее 5. Трубки были большие, около 40 мм длиной и 15 мм внешний диаметр, с меньшими трубками сильный завал на 1,8, приходится мотать большее количество витков, что не хорошо. На одном кольце 2000нм1 с различным исполнением намотки характеристики получаются гораздо хуже (у меня)

……..


100 м длина оптимальная для 30 м диапазона (оптимальным считается BV = 4 длины волны). Но положительный эффект должны чувствовать до 80 м диапазона. На 160 может быть тоже, но очень уж короткий.

……

Да уж,так оно с маней ,тож заметил что пересчете нестандартных антенн получается расщет некоректный.Вообще делал АВВ на 10-ку,длина 30м высота над землей 1,3м,нагрузка 450 ом,второй конец за противовесы 3 штукм по 2,62м,направление на восток делал,сравнивали с GP.Было преимущество над гранплен на бал.Я думаю у вас просто длина маленькая,если б метров500 то сразу б почувствовали направленые свойства.Пробы были ромб делать со стороной в 150м .Высота 3-4м над землей,направление на север,вообщим по приему на 160 класная антенна,шумов очень мало,а станций прямо друг на дружке.При сравнении с инверт.явно последний по приему проигрывал,да и по шумам он раза в 3-4 шумнее.Направленые своиства не очень,хотя немного было.На передачу она работала в очень ближней зоне в радиусе100-200км.Далее просто не слышали на ней.Висела не долго,вообщим оставила хорошие впечетленя особенно тем что очень мало шумов,да и по приему по дальностьи инвертор обходит,чисто тумблером щелкали,со всех направлений проигрыш был у инверт.это так для размышленя пища.



….,

Был бевер 500м.Н-3м.R-450om.32 радиала по земле веером в сторону кор-та.Согласовывал параллельным контуром на ВЧ кольце диам.32мм с отводами в сторону 450ом и 75 ом к приёмнику.А когда применял трансформаторы и с магнитной связью,как у вояк,и ТЛинию,как раз и был эффект двунаправленности.При смене волны переключал соотв.отводы.На 40м.эффект приёма падал.Сектор обзора заужался,3м.высоты многовато,излишняя длина-думаю такие причины.Но,диаграмма сохранялась в одну сторону.Сзади сигнал давился на 30дб.,по отношению к слопперу,Инв.Ви,дельте,а ДХ оставался с уровнем 6-7 баллов,но в чистоте и практически без федингов.

Добавлено через 7 минут
Ещё один бевер был 250м.до озера,радиалы уходили в воду.Снижения заходили одиночными проводами в приёмный коммутатор.Вот эта длина(250)на 40-ке работала как-то веселее...

,.,.,.


По своему опыту могу сказать,что высота 4 метра даже для 160м многовато.Около 2 метров самое то.Длина 160 метров тоже не ахти.Весь кайф от бевера начинается с длины 350 метров,ну на "крайняк" 240 метров.По поводу заземлений с обоих концов.В последнее время предпочитаю использовать по 8 противовесов длиной 7-8 метров и в месте запитки и в месте подключения сопротивления.И еще один момент.Народ который впервые пробует такие приемные антенны иногда заблуждается с направлениями куда тянуть бевер.На японцев-значит тянуть на восток,на американцев-значит тянуть на запад.В действительности бевер остронаправленная антенна.К примеру у меня штаты восточные 320 градусов,а западные 340.Вопрос куда тянуть бевер на штаты.Ответ-на 340,на 320,на 300,и на 0 градусов Когда сильная аврора на 160 и 80 америкосы могут идти с 300 градусов.А когда возмущений магнитного поля нет то могут через полярную шапку ломанутся.В данный момент использую 12 направлений.Пока хватает

….

могу только сказать, что для эффективного подавление проблемы "синфазных помех" в коаксиальной линии, необходимо вносить ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ реактивное сопротивление, и даже десяток ЛЮБЫХ ферритов одетых на кабель на частоте и 10 Мгц и уж тем более 1,8 Мгц, НЕДОСТАТОЧНО.



На самом деле проблема "приёма кабелем " ОЧЕНЬ непростая и в большинстве случаев только методом проб и ошибок можно "вылечится", ПРОСТЫХ и надёжных рецептов увы нет.

На всех моих "коробочках" RB, RB2, RB2/2 трансформаторы с изолированными обмотками и если кабель лежит по земле, качественный и относительно короткий, приходит прямо в шэк, то лично мне НИ РАЗУ не приходилось "слышать" эту проблему. Это свойство трансформатора с изолированными обмотками.

У меня например, в прошлую зиму, при длинне кабелей от коммутаторов и предусилителей до приёмника около 150 метров, добавление всяко разных фильтров синфазных помех, практически ничего не улучшало! и не потому, что они были "плохие", а только потому, что:

- кабель качественный (двойная оплётка, центральная жила толстая медная);


- разъёмы все только запаянные (именно оплётка кабеля паяется на корпус разъёма, не обжимается и не наркучивается);
- кабель лежит на земле по всей длинне;
- все коммутаторы лежащие там, в поле, заземлены "по честному";
- на первом этаже дома, все трансивера и т.п. заземлены "по честному";

но как только отсоединяешь заземления .....

По моим "наблюдениям" основная масса проблем "приёма" у пользователей возникает из-за:

1) разъёмы накручивают, а это, даже если сделать вё правильно, ненадолго ДЛЯ ПРИЁМА;


2) кабель подвешивают на высоте от 0,5 до 3 метра!!! естественно в таком случае проблема синфазных помех, переизлучения ЭТОГО кабеля, да и просто приёма кабелем "ЧЕРЕЗ оплётку" (вспомните про коэф. экранировки коаксиального кабеля) во всей своей "красе" и в полную силу имеется;
один очень уважаемый мной радиолюбитель кабель на 2/3 длинны антенны Beverage подвесил прямо под ним!

3) кабель "не очень" ставят, то турецкий, то китайский, у них часто центральная жила это сталь омеднённая со всеми отсюда вытекающими неопределённостями и последствиями;


4) всякие переходники, разъёмы "уголки";
5) проблема переизлучения передающих антенн и всяко разных проводов висящих в воздухе;

А ещё есть проблема корректной оценки того как работает антенна. Спросишь иногда простейшее - как мол F/B, какой уровень шумов эфира переднего и заднего лепестков по сравнению с передающей антенной , а в ответ только "я не услышал XX1ZZ, а вот тот или тот, его сработали, ну или спотит 599 ...

Антенна приёмная ..... она нужна ..... когда передающая уже "не справляется" с задачами приёма, а из этого вытекает между прочим, что она и на порядок сложнее для реализации чем передающая! А многим хочется ДЁШЕВО и БЕЗ ХЛОПОТ, но так не всегда получается увы.

__________________


73. Андрей

,…..


Сообщение от RW4PL

А как может выглядеть проблема обжатого, а не паяного разъёма если гидроизоляция выполнена качественно?
У меня сейчас 30м качественный кабель с двумя разъемами N-типа под обжимку


Да очень просто может выглядеть!

Что есть обжим? Механическиое соединение. Надёжное в принципе. Его например используют подрядчики NASA по его ДИРЕКТИВЕ. В индустрии кабельного телевидения обжимные соединения десятилетиями применяются!

НО!

те подрядчики делают это профессионально! с сопрягаемыми размерами кабелей и разъёмов, профессиональным инструментом и с многоуровневым контролем качества! и всё равно проблемы бывают, кстати по мнению одного из тех инженеров кто знает их "кухню", пайку отменили только из-за большей трудоёмкости ...



А когда это делают .... скажем так, "радиолюбители", то у кого есть уверенность что всё они сделают правильно, грамотно и проверят? и что это соединение будет правильно и грамотно герметизированно? и не будет нагружено механически?

и через годик, или после первого дождя оно не приобретёт тех свойств, которые никакими приборами и МАННАМИ не найти, что не "поползёт" из под обжимного разъёма, даже выполненного профессиоанльным инструментом, оплётка кабеля который умудрились ПОВЕСИТЬ ВЕРТИКАЛЬНО! метров 20 по стене дома, кабель рк-50-7! вес какой ТЯНЕТ разъём?

На одном Черноморском РАДИОЦЕНТРЕ (профессионалы!), монтажник, инженер и директор убеждали меня, что всё у них ОК с новым, специально проложенным, дорогущим кабелем, в кабель-каналах металлических, и КСВ в кабеле мол единица и т.п.! А антенна мол твоя плохая, просто не работает (и это про мою любимую 4SQUARE RX!).

Понятно надеюсь какой "напряг" был?

Пока не заставил вынести трансивер прямо к антенне, не включили напрямую, не УБЕДИЛИСЬ они, что это проблема кабеля!
Заменили = положили просто другой кусок из той же бухты, по земле положили, в воздухе висело метров 100, запаяли разъёмы под надзором - всё работает.

я уже достаточно много раз (и у себя в том числе!) убеждался - паять оно надёжнее и предсказуемее по поведению в будущем.

и ещё аргумент, последний:

если скажу паять и запаяют, вероятность ошибки/проблем с кабелем равна почти нулю. Если будут накручивать, обжимать, вероятность ошибки/проблем равна 50/50 НО В ЭТОМ СЛУЧАЕ, сами то они врядли найдут причину-проблему и будет ВИНОВАТЫЙ БУДЕТ КТО?

Если мне UA6LV говорит или UT3MD, что он сделает на РК-50-2 + BNC - нет проблем, но если ... в неизвестные руки отдаешь ...

Предохранятся надо всегда, со всеми, везде и от всего. (с) RA6LBS

Добавлено через 1 час 18 минут

Цитата:


Сообщение от EY8MM

Андрей!

Все что ты пишешь правильно. Пишу о своем случае. Естественно, что ситуации бывают разные и решение порой может быть комплексным. Сделал бы у себя на сайте правильный материал, то многим бы помогло. Хорошие описания многого стоят. Не у всех есть возможность Cebik-a и другие умные книжки читать.

С наступающим!


дык ... это ж писать надо сколько ... труд то какой ... я же не на пенсии ... мне работу надо работать ...

Сebika я читал однажды, несколько лет назад, распечатал всё что было на его сайте ... до конца не дошёл увы ...

я не очень люблю ТАКИЕ АНАЛИЗЫ результатов мат.моделирования изложенные в книжках и на сайтах, поскольку чревато это НЕДОПОНИМАНИЕМ у тех читающих кто:
- малоподготовлен;
- слишком буквально воспринимает всё что написано или вырывает и из контекста, и духа написанного, отдельные фразы;

Между прочим большинство авторов прямо предупреждают об этом, только читающие не хотят видеть это ...

но когда "прочитавший" говорит например, что вот мол, у такого то автора НАПИСАНО на его сайте, что противовесы для большего усиления вертикала лучше делать 0,1L длинной ... или вот усиление, на 0,2db больше будет если ... и также Вы не верите уважаемому ... хочется

А Cebik`а и ON4UN и других авторов читать то надо ... НЕ "буквально" понимая ... как впрочем и относится к результатам моделирования и ОСОБЕННО НА 1,8 И 3,5 ! когда антенны слишком близко к земле и даже NEC-4 не может корректно обсчитать ЛЮБУЮ антенну, например хотя бы из-за негомогенности свойств почвы и невозможности описать её КОРРЕКТНО ...

попробуйте с помощью моделировщиков (ЛЮБЫХ) объяснить почему один из двух Bv в восточном стэке у UR0MC ну никак не такой как должен быть и похоже не работает и сам и стэк из-за этого ...

или почему у UA3TCJ 2 из 6 Bv в стэке на 330 градусов на 25% отлчиаются по импедансу, 2 на 10% и от модели и от 2 оставшихся?

ну или вот вопрос: судя по диаграммам в моделировщиках, под углом в 1 градус излучения у вертикала "безумно мало", стремится к нулю в диаграммах, а под 15 градусов уже +40db как минимум ... а ПОМЕРЯЙТЕ уровени! вот удивитесь то ... это кстати не так сложно как кажется ...

Раньше (это когда и пирожки были вкуснее) радиолюбители ДЕЛАЛИ, ПРОБОВАЛИ, НАСТРАИВАЛИ, и в этом ДУХ радиолюбительства был как мне кажется ... утрачиваемый ...

Широкое распространение в современном мире и ЗНАНИЯ во всех его видах + доступность инструментов, пока ещё не привело, как мне кжется, к сожалению, ... к качественному "приросту" и знаний у р/л и эффективности изготавливаемых ими антенн, как бы не наоброт! переключаются их интересы на "помоделировать", но не сделать, модель свою или чужую проверить ...

Всех с Наступающим!

__________________
73. Андрей

Андрей!


отчего синалы не "оттуда" приходят, думаю понятно многим, я же "пошутил" над тем, что:

если "тупо" посмотреть на диаграммы моделей Bv, длинной даже 350 метров, то нет никаких оснований делать их через 30 градусов! ну нет там (в диаграммах) такой разницы ожидаемых уровней сигналов, как в эфире реальном! в эфире реальном не 2-4 db при переключении на 30 градусов, а БОЛЬШЕ, и знают это немногие (UR0MC, UA6LV, RA4LW... ) - те кто ДЕЛАЕТ много длинных антенн и переключая их СЛЫШИТ какая диаграмма у антенны на самом деле ... и речь между прочим о утреннем прохождении, когда углы скорее высокие ...

мне НЕОДНОКРАТНО приходилось слышать, что я мол посмотрел диаграммы в МMANE и решил, что ...

вот я и пошутил ... "неудачно" ... непоняли ...

Добавлено через 1 час 1 минуту

Цитата:


Сообщение от RW4PL

Андрей, если бы раньше, в 90-е, была такая штука как ММАНА, разочарований в антенностроении у меня было бы гораздо меньше.. да и прекрасному полу больше времени бы оставалось .. ибо анализ (не мед.термин) с помощью антенного моделировщика занимает горААздо меньше времени, чем "поиск черной кошки в темной комнате"(надо просто уметь её готовить)..

Считать меня ретроградом и противником моедлирования меня вряд ли стоит ... свои первые попытки расчитать диаграммы антенн, я предпринимал ещё в 1986 году, писал "что-то" для PDP-11 (если кто помнит такую машинку :-) ), но быстро понял сложность описания ... и простоту эксперимента ...

EZNEC пользоватся начал задолго до появления "на сцене" MMANA, пользуюсь сейчас и им и MMANA и даже иногда на картинки от NEC-4 смотрю :-)

ГЛАВНОЕ: расчёты антенн ОКОЛО земли, и особенно антенн у которых земля есть неотъемлемая часть физики работы САМОЙ АНТЕННЫ (вертикалы, всякие провода около земли) есть не более чем ОЦЕНОЧНЫЕ, никак больше их не вопринимать не стоит и будет Вам щастье ...

всё что "подвешено" выше полволны и где земля не есть "часть антенны" - корреляция наверное 100% при условии что "кошку приготовили правильно".

К сведению любителей моделирования:

NEC-4 не так давно стал доступен и негражданам США, цена вопроса - 500$.



https://ipo.llnl.gov/technology/soft...titles/nec.php

Удачи в моделировании!

__________________
73. Андрей


Сообщение от UA6ATR

А как хорошо и правильно развязать тракты RX/TX в коммутаторе?

а вопрос о коммутаторе внешнем или внутреннем трансивера?

во внешних коммутаторах RX антенн приличных станций в принципе не имеет права быть кабелей TX антенн и соответственно их "прососчившихся" сигналов, их физически надо "разделять", единственная точка "соприкосноввения" это заземление станции;

в самодельных коммутаторах для ущербных трансиверов без ОТДЕЛЬНОГО приёмного входа тракты-отсеки RX/TX разделять экранами, применять каскадное включение минимум двух реле и главное померять что там получается в режиме передачи на выходе к приёмнику да заодно и входе RX;

повторю - проблема эта имеет место только для БОЛЬШИХ ТХ антенн и тихих приёмных.



арифметика: если уровень шумов эфира TX антенны минус развязка коммутатора RX/TX, больше чем уровень шумов приёмной антенны ....

но есть ещё "интересный вопрос" о развязке во внутреннем коммутаторе трансивера ...

признаюсь у меня никогда дома не было трансивера без отдельного приёмного входа, были только переделанный TS-850 (сделан именно отдельный приёмный вход), Orion и K3. У последнего и схема управления антенами и развязка в коммутаторе (около -40db) не выдерживают никакого сравнения с Орион, но есть второй приёмник с отдельным BNC входом - только туда RX антенны, приёмник в режим LINK, автоматически получили и развязки нужные и плюс режим синхронного приёма на разнесёные антенны, нужно только уровни сигналов разных антенн выравнять (внешний RX предусилитель);

__________________


73. Андрей
веридж Re: [contestru] Re: для тех, кому интересен контестинг, ARRL160

http://arhivperipiski.ru/contestru/messages/3112.htm

Теперь немного посерьезнее:)) Собственно про беверидж.


Читал про семьсот метров. Читал про короткие.
В свое время (лет ... тому назад, кстати ровно 10 !) в деревушке где была моя контест позиция (9 лет назад там было сделано 1 место в CQWW CQ SOAB Unlimited (хотя без кластера:)) и ассистед только в виде тещи с пирогами:)) провели накануне многодневные опыты по бевериджам.
Главный консультант и наставник  Дмитрий Пивоваров (UA0KB, кто знает его - поймет).
Перепробовали.... долго вспоминать. В т.ч. и линию аж 4 км ! (использовали ВЛ в 10 лет нежилую деревушку в тайге)..
Пришли к однозначному (для себя:)) выводу, что длиннее 240 м (1,5 лямбды)никаких существенных прибавок (даже так выражусь - сколь нибудь существенных) размер АБ не дает. Самый оптимальный вариант получился 240 метров + настоящая и искусственная земли.
Как писал ранее UA3RJ главное в бевериджестроительстве - наличие простора и ОТОРВАТЬ  букву Ж от табуретки. Сложного нет абсолютно ни-че-го ! По крайней мере сильно проще и много-много быстрее, чем даже Инв. Вий:)) Делается так: у того места, с которого пойдет 50 Ом кабелек к RX вбивается настоящий контур "земля" (4 штуки  полутораметровых уголков 75х75 у меня было, у самого дома), далее разматывается 240 м провода на удобной высоте (уровень носа:)) на коликах, воткнутых в снег (или грунт, у кого со снегом напряженка). В конце пара уголков в землю бьется.. От них (в продолжение бевериджа бросается на снег 40 м провода
(искусственная земля). С последнего кола к этой точке от конца провода бевериджа вставляется переменный резистов номиналом 1 кОм (сопротивление АБ примерно 450...500 Ом).
У дома на ферритовом колечке трансформатор 1:9 (кабель - к трансиверу, землю - к контуру "земля":))  Весь процесс настройки состоит в том, что помощник крутит переменный резистор.
Как только шумы валятся на нуль (очень острая настройка) так и все. Если во время какого-нибудь
прохождения сие происходит, то стрелка S-метра при наличии корр. (для
опыты - картофелеводов
там достаточно, часами бормочут о том-сем) не со стороны направления в кот.
размотан беверидж
тоже валится на нуль.
Неск. направлений как скоммутировать нет смысла описывать. Так что
возьмите - попробуйте -
чес. слово не пожалеете ! Описал процедуру специально, вдруг кто из читающих
сподобится :))
Ну абсолютно малохлопотное дело ! Самое главное - провод найти :))
Во время тех опытов (трое суток ушло) заодно провел и свою первыу
практическую работу
по фазировке двух элементов Инв. Ви. Пользуясь наличием Учителя. ММАНЫ тогда
не было,
посчитали по Айзенбергу и сфазировали два элемента на мачтах по 17 м и
расстоянии между
мачтами 32 метра.  Эта система работала гораздо эффективнее (была на Карибы
и восток).
Отнимал PY0F не в свое время у европейцев и на востоке у AS Rus (XZ), хотя
особых Биг-Ганов
замечено не было при этом, но взять не в своем пайлапе - всеравно приятно.
Беверидж был оставлен один - на США (в том направлении целина заодно, люди
не ходили
выпившие:)). Излучал на сильно укороченный вертикал ( квт, 2х813 самодельный
РА). Кого я слышал -
меня слышали :)) Что-то около 19 м длиной вертикал, в 1,5 метра внизу
катушка и четыре противовеса.
Радость длилась пару лет. Потом деревушка вымерла, превратилась в
летнюю-дачную, электричество
сгнило :(( Тесть с тещей тоже преставились.... Подстилающая там на
редкость - многие вологодские
и не только, кто бывал знают. Тянет, но... далековато, да и "дорога"
существует две недели в году,
если погода более-менее....  Впрочем, надо просто время, АБ(агрегат
бензиновый:)).
Желание зудит, но наше хобби многолико - путешествия с трансивером настолько
нынче затянули,
что контестинг и DX-инг практически забросил :((.
Да,  добавлю про "землю". На каждый вбитый уголок было вылито по паре ведер
кипятку
(банька настоящая до сих пор функционирует, сам ставил:)). В кипяток бросали
по кило удобрений.
На ведро :)) Позапрошлый год раскопал один посмотреть - поработал славно !
Начиная с полуметровой
глубины вокруг уголка утолщение до полуметра же диаметром, пронизанное
следами ржавчины.
Ком такой, как спекшийся. До самого конца уголка. И истощенный весь :)) Без
усилий гнется руками.
Из принятых сигналов запомнились FM5 и VP5 - до плюс 20 db Мартиника
доходила - это ко всему
прочему добавилось сказочное прохождение в каком-то из CQWW-160 в те годы.
Сразу после
нашего восхода, в районе 9 мск. И сигналы были тональные, как на десятке :))
Тащились от
услышанного с Юрием UA1RJ - приезжал в гости посмотреть на эффект АБ (ну и
попариться :))
С вечера еще сходили с каким-то норвегом от 30 до 160 м по скедам,
посмотрели.... А часов
с 5..6 утра и пошел полный улет со стороны NA....
73! Михаил UA1QV –

=-=-=-=-=-

От: Mike UA1QV Дата: 07 Декабря 2007 02:14

Во, уже ближе к теме, фактически горячо !


Отвечу как было и что делали. В теорию вдаваться не буду,
только факты.

Mike> Читал  про  семьсот  метров.  Читал  про короткие. ...
Mike> Пришли к однозначному (для себя:)) выводу, что длиннее
Mike> 240  м (1,5 лямбды)никаких существенных прибавок (даже
Mike> так выражусь - сколь нибудь существенных) размер АБ не
Mike> дает.

вывод несовсем корректный мягко говоря:

1) за несколько дней такое не оценивается;

2) длинный  Bv  нужен  туда  и  только туда, откуда сигналы


приходят  под  низкими  углами!  А  ЭТО  кстати  НЕ ЗАПАД НА
РАССВЕТЕ из EuRus!

3) на диапазоне 80 даже 240м. уже слишком много бывает!

****** Eu Rus велика ::))
У нас сигналы приходят (чаще всего:)) с напр. примерно 315...340 град
Примерно там же и квадраты от 40 м выщучивают.
Стояло в первый вечер три: веером примерно в 315 град.
1. Линия ВЛ 2 Беверидж около 700 м (далее берег реки не позволил)
3. Этот самый 240 м
ВЛ не понравилась, да и толком не настроили.
700 м как бы нормально, но в связи с дефицитом провода для др. направлений
смотали ее
Снегу у нас.... вам по пояс будет (фото имеются). Ставили с лыж охотничьих.
Штаты прорезались в полшестого (светает у нас в 9 утра)
Вечером не слышали.
Остальные разы разматывал провод (1,5 мм медный одножильный с транса
военного
силового) к понравившейся точке земли 240-метрового.
Про несколько дней для оценки полностью согласен. Но что было, то было.
О том и написал.
Вот про ЗАПАД вроде ни слова не было :)) На норвежце тренировались, ибо
только его
смогли уговорить (ну примерно как-то в том направлении) погулять по бэндам с
целью
экспериментов (вечером и не в ноябре, а в конце января уже, перед WW-160).
Про величины углов даже догадываться не берусь, до полшестого утра янков
не слышали за два вечера не на который из беверов. Сравнивали еще с
обыкновенным
одиночным Инв. Ви и с вертикалом.
Биг ганы из NA появлялись неск. штук часов с 4 утра (время у нас МСК, но
реально на
45 мин раньше рассвет начинается :))

4) что бы понять прибавка/неприбавка надо оперативно


переключать  длинну антенны, я знаю только 5-10 человек
в мире, может быть, кто это делал или делает ...

*******
:)) Переключали путем перетыкания колокольчиков в разьем RX-Ant (FT-990)


Сначала сделали на галетке, но потом расспорились про влияние земли :((
Вообщем-то достаточно быстро происходило - успевали на одном вза время
передачи послушать и так неоднократно.

   хотя доказывать, что углы прихода сигналов есть СУТЬ, а


   диаграмма Bv в вертикальной плосткости меняется именно
   при изменении его длинны вроде не надо ??
***
Неа.

Mike> Самый  оптимальный  вариант  получился  240  метров  +
Mike> настоящая и искусственная земли.

это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЙ компромис 160/80 для простых задач ...

***
Уж какие ставил. О сверхсложности не помышлял, надо было с чего-то
начать .......

но  если  слушать LP на 160 ... или работать JA за час - два


ДО  заката  на 80 ... в обычный проход НИ НА ЧТО короткое не
услышите!;

******
У меня без минут 60 гр. с.ш. и 40 вост. долг.


HS и XZ сработаны в 15 мск. (закат в 17 с коп.) - на фаз. два Инв. Ви.
Хотя А52А (экспедиция, где всего вроде 142 QSO на Топе с EU)
взята оттуда же в мае !! 2007 100 вт в полвторого мск (у нас светло как
днем в это время года и суток:))
На короткое (было три шт. : 40 м, 60 м и 160 м в Вологде в середине 80-х,
когда деревья были большие :((( и не было импульсников и даже компов
кроме первых Синклеров :)) развлекался с VK - стабильные связи почти
каждый вечер, причем (почему - не знаю) оптимальней был 60 м

Mike> далее  разматывается  240  м провода на удобной высоте
Mike> (уровень  носа:))

удобная и правильная высота это разные увы вещи ...

приёмная  антенна Bv предназначенна для улучшения Сигнал/Шум
и только для этого!

наилучшее соотношение С/Ш даёт Bv на высоте примерно


полметра увы это малореально для большинства ... непрактично ...

ИЛИ ПОЛОЖЕННЫЙ НА СНЕГ, ЕСЛИ ЕГО ТЕХ ЖЕ 5-50 СМ НАД ЗЕМЛЁЙ

***** Увы, опять же. Исходили из реалий (см. выше про уровень снега.
Мысль вдавить в снег была, но Юра UA1RJ с портативкой и бокорезами
оказался в компании волков (не тамбовских :)), местных, что прибежали
посмотреть. Желание пропало, а потом не до него стало. Так опыт и
не закончен был.


Mike> В  конце  пара  уголков  в  землю  бьется..  От них (в
Mike> продолжение  бевериджа  бросается на снег 40 м провода
Mike> (искусственная земля).

лучше и не в продолжение, и не один, а два и резонансных


ПЕРЕПЕНДИКУЛЯРНО, на какой-то высоте, но слишком уж это
хлопотно и это уже другая антенна ...

*** Унас было три :)) По 42,5 м если точно. Просто так решили. И не


настраивали
их. И не перетаскивали.  Раскинули веером, так, что дальние концы метрах в
20-ти
друг от друга оказались.

можно "по простому":

что  есть  "заземление" для BV? это есть конденсатор связи с
плохопроводящей средой по которой мы ходим и называем ПОЧВА!

КАК  СДЕЛАТЬ?  емкостную  связь  с  почвой заиметь - кусочки


проводов положить - больше лучше, длинна не суть ...

Mike> С  последнего  кола  к  этой  точке  от  конца провода
Mike> бевериджа  вставляется переменный резистов номиналом 1
Mike> кОм  (сопротивление  АБ  примерно  450...500 Ом). Весь
Mike> процесс  настройки  состоит в том, что помощник крутит
Mike> переменный  резистор.  Как только шумы валятся на нуль
Mike> (очень острая настройка) так и все.

а вот тут позволю себе не согласится!

антенна beverage есть антенна бегущей волны;
режим бегущей волны это согласование линии с нагрузкой;
а ЭТО ВОВСЕ НЕ ЕСТЬ МИНИМУМ ШУМОВ!

****
Я тоже позволю. Не согласиться. Не о точности - обыкновенный


двухваттный (он покрупнее - на морозе крутить удобнее:)) переменник.
Где-то в среднем положении (даже и не замеряли ни разу - сколько Ом)
станции Украины, девятого района, что гнули S-метр затухали (не до нуля:)).
Вполне можно разбирать и QSO проводить. Стрелка ложилась на нуль.
На чистом участке диапазона шум стихал (по слуховым ощущениям),
эфир становился прозрачным-прозрачным. Станции с направления северо-
запада с таким же уровнем и оставались, если их найти. (точность... фиг
разглядишь
на стрелочном S-метра FT-990, чем-то внешним - не меряли)
Я имел в виду, когда писал предыдущий пост, шум вообще, а не с направления
сигнала.

--------

для того что бы верно оценить согласование линии с
нагрузкой, нужно смотерть Z (или КСВ) в широкой полосе
частот, удобны панорамные приборы AEА SWR-121, АA-200, но
даже простыми MFJ-259, AA-330 можно легко настроить

вот когда "колебания" КСВ в полсое 1-4 мгц,


минимальны, вот тогда линия нагружена на "своё"

И с минимумом шумов вовсе не обязана настройка совпадать!

И никакой "острой настройки Bv" не существует, наоборот очень
многое "прощает" антенна!

*****
Про остроту - см. выше. Также и про шумы.


В "теорию" слегка вдамся таки. Шумилово, приходящее с других
направлений беверидж давит, как и сигналы, "хвосты" и проч. всхлипы.
Не глядя ни на какие приборы сразу понимаешь - вот, попал !
-----

Mike> Если    во   время   какого-нибудь   прохождения   сие
Mike> происходит,  то стрелка S-метра при наличии корр. (для
Mike> опыты - картофелеводов там достаточно, часами бормочут
Mike> о  том-сем)  не со стороны направления в кот. размотан
Mike> беверидж тоже валится на нуль.

так же не стоит настраивать R "по подавлению" сзади ...

в  этот момент вы давите что? волну которая пришла откуда? а
откуда давить надо? + "расстраиваете" режим бегущей волны ...

****
Согласен. И мы это знали. Координаты наши см. выше, а и на КВ


я тренируюсь на Украине и прилегающих 9А, ОК итп - это у меня
СБОКУ.  Украинская мова слышна (вот в эти дни, к примеру:))))
чуть не с обеда. Другое дело, что дозваться до них... Очень удобно
(для нас), почему и написал про картофелеводов.
Да, вобщем-то писал гл. образом для того, чтобы народ не страшился
этих самых бевериджей. Даже по такой простой методе и без излишних
приборов дорогостоящих можно обрести УШИ и вполне приличные.

73! Михаил UA1QV –

-=-=

От: Mike UA1QV Дата: 08 Декабря 2007 06:27



Mike> Стояло в первый вечер три: веером примерно в 315 град.
Mike> 1. Линия ВЛ
Mike> 2 Беверидж около 700 м (далее берег реки не позволил)
Mike> 3. Этот самый 240 м

не совсем понял что такое ВЛ?

Высоковольтная Линия электропитания? если ДА - то она
высоко! оттого и "плохо"

*****
Она самая. Три провода АС-70 (сию их уже известно кто смотали).


На 8 м столбах.  Метров двести поля, далее лесом. Дер. Куфтырево
(20 лет нежилая) в 4 км на небольшой поляне у речки Высота сосен
и елок 20 м (по карте лесничего, да и так, на взгляд). Решили к ней
прицепиться. Болтали меж собой на двойке, сторить пытались днем.
Ночью и с ружьем страшно... Глаза выткнешь, волки хрен с ними.
Просек почти зарос, деревьев много поперек нападало. Так и не стали
"добивать". Утром заметно шумела и янков, которые гнули S-метр,
слышала на 2 балла хуже. На 700 и 240 м - 7 баллов был один, на ВЛ
5 и в шуме :((
---------

Mike> Вот про ЗАПАД вроде ни слова не было :))

ЗАПАД/ВОСТОК в деле бевериджестроения отличаются тем, что


УГЛЫ прихода на закате и восходе уж очень сильно отличаются ...
******
За 37 лет обитания (с перерывами:)) в своем 60 N  40 E ниже
40 м янки НИ РАЗУ ко мне на закате (и перед ним) не являлись.
Хоть бы разочек как-нито... случайно... Фиг.
----------
на   восходе   может   быть   даже  чаще  не  Bv,  а  просто
инвертор/низкий диполь будут лучше принимать именно потому,
что  сигналы  "сверху  сваливаются",  а не "из-за горизонта
вытаскивать надо" как на закате ... в наших 40 градусных
широтах уж точно так ...
******
Счастливые :)) Широта у вас... менделеевская :)) У нас покрепче,
да еще континентальность сказывается. К примеру в Питере уже совсем другой
эфир, а в В.Устюге (у Деда Мороза), это 400 (по радиоволне) на
восток-северо-восток
так и вообще BD. Как там в КОМИ живут...
Откуда вылазят - не измерял ни разу, но поскольку на ГП лучше по утрам
слыхать,
чем на Инв. Вие, наверно ближе к земле ползут янки по утру...
--------

соответственно  на  JA/LP  лучше  иметь  очень  длинную,   с


отключаемой длинной антенну, а на W и карибы всякие что-то и
попроще  можно  ...

хотя   как   известно   "на  TopBand  нет  правил,  но  есть


систематические наблюдения" :-)

-=-==-


2)  тр-р  был  1:9 (а другого быть не могло), резистор 400 -
600   ом   -   вошли   в   режим  АБВ,  без  всяких  проблем
"согласований/нагрузок",  антенна  приобрела свою нормальную
диаграмму  и заработала "просто как Beverage", можно было не
крутить  ручку  переменника,  сразу прикрутить 450 ом + тр-р
1:9, получить АБВ = RA6LBS прав

Ваша версия?


:-)
******
Про "точность" писал в прошлый раз.  Ось переменника
даже не отверткой - рукой крутили ! (минус был под тридцать, точнее
за тридцать)  % 20 скорее всего и было :))
Мы тоже (почему-то:)) посчитали, что где-то 450...500 Ом будет,
посемуи переменник килоомный на всякий пожарный для него взяли.
И трансформатор на колечке именно  1:9 намотали !
Заходили на "точку" изначально, именно ориентируясь по шуму !
Однако. И заметно ой как. Был вечер (темно), станций полно и чистое место
даже не просто найти. А если брать по станциям сбоку, то S-метр довольно
красиво сваливал с девяток на нуль. Утром Дмитрий скатался на лыжах
и покрутил на NA-сигналах, но попали опять же в это примерно место.
_______

повторяю  свои  наблюдения/мысли: если АБВ нагружена на своё сопротивление   и   согласованна,   то  его  (сопротивления) вариации (неточность подбора +-20% как минимум) НЕприводят к изменению заметному "шума" и настраивать по этому показателю в  этих  пределах  не  имеет  смысла, лучше силы положить на точность  изготовления  тр-ра и развязки приёмного тракта от синфазных токов

и  ещё:  Bv  бывают  для  разных целей! кому то ближнюю зону задавить  + ШУМ уменьшить, а кому то "вытащить" пару сотен W или  JA  в  тесте или E51A на 160 ... РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ – РАЗНЫЕ АНТЕННЫ!

Mike> *****
Mike> Про остроту - см. выше. Также и про шумы.
Mike> Не глядя ни на какие приборы сразу понимаешь - вот, попал !

ЖАЛЬ не измерили R ...

даю голову на отсечение, что это близко к волновому сопротивлению антенны (500 ом), а коэфф. трансформации при этом 1:9, КСВ меньше 1,3!

А ЭТО РЕЖИМ АБВ  ....

*******
Так оно и было. Один в один. Пусть голова остается там, где Господом задумана :)) А вот что шум... Так сегодня суббота. Можно и переменной емкость. (0,1....0,5) удавить :)) (КСВ было 1,2 на 240м и 1,7 на 700 м, но это уже померили по факту, после. Стороили же, подавляя на S-метре станции сбоку).
КСВ-метр был взят на работе UA0KB какой-то заумный - он им сам только и пользовался, а бегали на кнцы поочереди, холодно однако было...
-----------

Mike> Да, вобщем-то писал гл. образом для того, чтобы народ не страшился Mike> этих самых бевериджей. Даже по такой простой методе и без излишних Mike> приборов дорогостоящих можно обрести УШИ и вполне приличные.

ПОДДЕРЖИВАЮ всеми рукам и ногами и оставшейся надеюсь головой!

РЕЦЕПТ без всяких "метод настройки":

изолированный  провод,  L  от 100 метров длинны, 2,5-3 метра высоты, на любых опорах, 500 ом нагрузка, 1:9 трансформатор, подальше от резонансных антенн ...

"Делайте антенны и будет вам  Щастье DX приёма + опыт появится, КОТОРЫМ НАДО ДЕЛИТСЯ" (с) RA6LBS

*****
Вот, оба к тому же :)) А то пока обсуждали предмет без предмета :)))


А направление определить чего сложного, не на подводной лодке, к примеру, и не самолете в "белой мгле"....
Вариантов простых и точных - завались, только задумайся :))
--
Best regards,
Andrei
RA6LBS   

-=-=-==







Достарыңызбен бөлісу:


©kzref.org 2017
әкімшілігінің қараңыз

    Басты бет